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正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:25:29

正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名)

如果有確定最後書名,到時標題會再更改



下次的網頁更新

這個討論串會作出網頁連結



今後,只要是關於這部作品

我都會集中發文在這裡面

本作品由來 - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:39:12

本作品由來:

最初,壞壞只是想15000字的短篇故事,內容是一個壞壞本人在教會內的親身經歷,關於驅魔這件事。

寫完第一篇之後,想說既然都開始寫,就再寫第二篇?

第二篇也差不多寫完,卻又覺得,啊,還有這件事可以說...

於是,第三篇,現在也快寫完。

orz

這就是這部新作品的由來。

壞壞個人在教會領域內關於驅魔這些事的經歷,不論是親身經歷,或是聽教友修女神父訴說。

到目前為止,會寫的很順,主要是因為親身經歷吧,所以很順的一直寫下來。

只是,因為是小說,所以內容難免加油添醋,為了讓內容更故事性一點,畢竟不是寫紀錄文學。

大致如此。

鎖定女性發文網站的原因 - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:40:18

鎖定女性發文網站的原因:


主要是我覺得這類靈異故事,應該女性會比較感興趣。

畢竟妖魔鬼怪之類故事,女性似乎總是大宗?

這本書的宗教立場 - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:44:02

這本書的宗教立場:


因為內容是驅魔,不可否認,會是泛基督宗教信仰的一本書。

但是我寫作上會盡量避免讓它成為一本傳教書籍。

會盡量讓它往中立的大眾立場發展。

至少避免涉及宗教爭執。

這是我在寫作上,一再注意的部分。

本書講述重點 - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:53:35

本書講述重點:


1 驅魔,光明黑暗,正邪之爭,人們在這件事的關心幫助和溫暖扶持


2 壞壞個人對於教會的一些觀察和心得,批判,支持,反對...之類



壞壞相信一個準則:世間沒有完美這回事

不管什麼宗教,立意都是良好的,永遠都是人類讓它變質

泛基督宗教也是一樣...有好必有壞

更會有值得提出來的討論空間

預定篇幅字數 - 壞壞

2013/12/07 (六) 14:59:20

預定篇幅字數:


由於故事架構是一段又一段的小故事

截至寫這篇文的今天,55000字,三篇故事

所以我不打算把這個故事弄成那種超長篇

預定十來萬字寫完

目前思考的發文方式 - 壞壞

2013/12/07 (六) 15:06:42

目前思考的發文方式:

其實我還在猶豫這本書要怎麼處理?

全部寫完,一次發出?

一天發一小段?

不論怎樣,都得手頭有充足稿件...所以目前就是先寫

本書的分級 - 壞壞

2013/12/07 (六) 15:10:39

本書的分級:

對壞壞來說,寫18禁的東西不是問題,問題是故事上有沒有必要?

這本書還不到限制級

但是也還不到普遍級

大致上是這樣

本書和《來自太古永恆》的關聯 - 壞壞

2013/12/07 (六) 15:17:47

本書和《來自太古永恆》的關聯:



壞壞在教會內,真的見識過不少理智無法解釋的怪事

這些怪事,讓壞壞深深確定:光明力量和黑暗力量的存在

如此經驗,使《來自太古永恆》和這部《驅魔》(暫名)的誕生

所以這二部作品沒有直接關聯

但是完全來自壞壞個人的生命經歷

具有同樣的根源

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/07 (六) 15:24:41


沒有被黑暗籠罩過,不會瞭解什麼是光明。

沒有被光明照耀過,不會懂得什麼是黑暗。

這不是恐怖驚悚小說 - 壞壞

2013/12/07 (六) 18:07:24

這不是恐怖驚悚小說

而是更接近描寫壞壞我個人在教會中見聞的小說

所以請不要對於所謂的恐怖驚悚有太多的期待

單純看看教會內部和所謂驅魔的情況

這樣的閱讀方向應該會比較正確

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 艾某文

2013/12/08 (日) 07:57:30

宗教類呀……其實最近有想寫日月明功,只是資料太少,功力不夠。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/08 (日) 17:05:55

監禁...應該不難寫

聖經講述,惡魔的由來 - 壞壞

2013/12/09 (一) 06:02:07



聖經講述,惡魔的由來:





天上發生戰爭:

彌額爾和他的天使一同與那龍交戰,那龍也和牠的使者一起應戰。

但牠們敵不住,在天上遂再也沒有牠們的地方。

於是那大龍被摔下來,牠就是那遠古的蛇,號稱魔鬼或撒殫的。

那欺騙全世界的,被摔到地上,牠的使者也同牠一起被摔下來。

---若望默示錄,第十二章



所謂的惡魔,就是反抗天主,必然戰敗的墮天使



最不潔的靈...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2013/12/09 (一) 13:57:51

說法不太正確

古希臘神話中 宙斯推翻其父親克洛諾斯成為眾神之王
理論上 這也是天使戰爭
所以 必然戰敗?這是一種錯誤理解

另外 惡魔/魔鬼也指變質 上不了天國的墮落靈魂...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/10 (二) 02:21:48

我說的是泛基督宗教信仰......
牽扯到其他的信仰體系和說法,沒有什麼意義和必要


其實照你的說法,魔鬼必然戰敗如果是錯誤理解
那麼整個教會和泛基督宗教信仰,對於魔鬼的說法也都崩潰了
甚至是在抬高魔鬼,讓人們覺得魔鬼有可能徹底勝過良善,比對立的神還可怕


你真的希望看到一個魔鬼把對立面良善的神徹底打敗
然後妖魔橫行的世界?
壞壞我不能也不敢想像,光明良善被黑暗邪惡徹底打倒的那一天


就算壞壞我自欺欺人也好
我相信自己的理解無誤,否則人人自危......


認真的說
關於魔鬼這個話題,只有二個選擇:存在,不存在
選擇魔鬼不存在,神也應當不存在,一切走向不可知或是無神論領域,討論無用
選擇魔鬼存在,那麼神也必然存在,光明黑暗,良善邪惡,絕對的對立


如果親眼在宗教領域見過邪惡怎麼造孽,怎麼攻擊人
人們面對邪惡的超自然力量是怎麼陷於痛苦無助
肯定只有一句話:魔鬼被驅逐的好


壞壞我在教會經歷不少這類怪事
理性說:神不可能被魔鬼打敗,因為我還沒有見過一次魔鬼勝利的例子
感情面說:魔鬼造孽很可怕沒錯,但魔鬼能被驅走的情況更讓我讚嘆奇妙

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/10 (二) 03:48:40

=取自小說內文=


對於驅魔這件事,很多人只看見惡魔的作孽,攻擊無辜人的凶狠和可怕。

人們往往忽略掉另一件事,邪惡力量的攻擊一開始,更大的光明和良善總是隨之而來。

黑暗必要痛苦的被驅逐,光明將要再次和平充滿。

這才是驅魔的用意……

如同聖奧古斯丁所說:縱使惡魔得到上主允許擾亂世間帶來痛苦,最後總會讓人更加靠向我主,使光明良善獲得更大的宣揚。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2013/12/10 (二) 04:55:19

先說一下 我不是在否定你的神/信仰

平心而論 魔鬼的由來是甚麼? 是公認善良的天使
所以 天使內心藏著魔鬼 魔鬼的內心也藏著天使這是不爭的事實

同樣的 神魔並不是對立面 祂們的分別只是善惡的比例佔了多少
再說 眼下這個世界 沒有甚麼比披著人皮的妖魔更可怕

現實一點說 就算你跟警察說因為自己敵不過魔鬼誘惑才會犯罪有誰會信?

反過來說也是讓牠進入自已的人自作孽

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/10 (二) 08:43:28

如果你只是單純訴說自己對於這類事情的個人看法

那麼我想你一直在強調的是

不論神魔人,都是善惡百分比問題,取決於行動

你提的很簡單:自由意志

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2013/12/10 (二) 15:29:24

不...我只是說 這世界沒有絕對的光明和絕對的黑暗
善惡是對立也是並存 你不能否定任何一方的存在...

再說 從古至今人類也畏懼黑暗 卻無法逃離黑暗的誘惑
就算借助神力 一次又一次的把依附在人心的魔鬼驅走
無法消除内心的黑暗 也難保他終有一天會墮落 成為黑暗的一部份

要真正走向光明就只能理解黑暗 再讓内心的光明照亮黑暗

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/10 (二) 16:48:56

乍看之下,你的觀點頗渾沌,其實意外的接近基督信仰講述的道理

最初只有天主,甚至早在世界創造之前就存在
可說是沒有善也沒有惡,因為只有唯一的狀態存在

墮天使的惡出現之後,直到末日來臨,的確看起來會是善惡共存對立
天主允許惡的存在,因為人們會因此一再走向良善和光明

的確,難保不會有人墮落
但是就算有人徹底墮落,也是因著天主給予的自由意志
並非光明和良善對於墮落的人棄置不管

另外,就算是真的墮落,浪子回頭重新歸向光明之後
也的確會像你所說,瞭解黑暗再走向光明
光明和良善總會獲得更大的彰顯


我不由得再次想起...聖奧古斯丁所說:縱使惡魔得到上主允許擾亂世間帶來痛苦,最後總會讓人更加靠向我主,使光明良善獲得更大的宣揚。

這真的是很巧妙的一件事...

汎基督信仰對於惡魔的看法 - 壞壞

2013/12/11 (三) 22:17:13

汎基督信仰對於惡魔的看法


整個汎基督信仰,不論是天主教或是新教各教派,對於惡魔的看法不外這些:

1 惡魔是古代幻想產物,並不存在

2 惡魔存在,時時刻刻誘惑人作惡事

3 惡魔存在,偶爾才會翻攪世間


大致上,相信1的人非常少,是絕對的少數,一般天主教神父比較多...
為什麼會這樣?我想是因為天主教神父至少都要有一個學位
現代教育水準高,加上從來沒有遇過怪事,自然認為惡魔只是古代幻想產物
不過這類神父只要經歷幾次怪事
或是眼見一個人被惡魔攻擊騷擾
大致上就會轉變立場,重新回到聖經瞭解這些事


關於2,原則上也是少數
一般來說越是基本教義派,越是容易相信惡魔無處不在
心裡一個壞念頭是惡魔勾引
車輛拋錨是惡魔導致
生病是惡魔引起....諸如此類
人原本就是善良的,一切壞事都是惡魔搞鬼
就壞壞個人觀察,這些人感覺好像頗嚇人,其實意外的都不是什麼壞人
因為當他們時時刻刻注意惡事,反而會讓自己盡力不要作出惡事
畢竟只要作出惡事,就表示自己輸給惡魔...
所以壞壞通常會很放心和這些人相處,畢竟他們作不出什麼大壞事
只是有個副作用,那就是這些人也會用同樣態度打量身邊人
要是犯個小錯,什麼你被惡魔干擾的話,八成就出來了...(汗)


關於3,其實大部分基督教徒都是這樣的看法
相信惡魔確實的存在
但是惡魔對世間的干擾是有限的
需要驅魔的情況更是絕對少數
可以說這些人都是世俗化的人,但是在整個信仰體系之中絕對是多數

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2013/12/13 (五) 14:21:33

最新進度60000字

大致上第三篇要寫完了

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/18 (六) 03:40:39

對了 這件事想說了很久卻一直想不起(思

就我的所見所聞來說

驅魔的成敗關鍵應該是被附身的人内心的想法

如果他貪戀依附物的力量

負責驅魔的人力量再強也很難以驅除...

比較西方那種不顧死活的驅魔方法

我認為人類的心靈交流比甚麼都重要

更重要的是 依附物往往是從人類的心靈缺口入手

所以 沒有一種驅魔方法比治癒那個人的內心

讓他親自排除依附在內心的異物更有用處

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/18 (六) 17:40:21

驅魔無關什麼個人法力高強,依靠的是天主的力量
我相信只要是基督徒,對這件事都應該會有一定的瞭解
邪不勝正,大概就是這樣了

驅魔也沒有不顧死活
天主教會嚴格規定至少要有一位合格心理醫師和醫療團隊參與
最後向主教提出報告,確認所有現代醫療手段無效才能進行

會搞出事情,如果有仔細注意,往往是神父跳過這些規定蠻幹,導致出事
事實上,像這樣的出事情況又有幾次?

如果你真的對這些事有興趣
建議你可以看看一本書《現代驅魔師》(電影是亂演,別看電影)
看過這本書,你應該就會對天主教會的驅魔狀況有更正確深入的瞭解
因為那是一本對於教會的驅魔狀況,進行正確描寫的書

所以被教會任職為驅魔師的神父,一定都會出面組一個醫療團隊
對於任何需要幫忙的人
一定都會先把他們帶去那個醫療團隊進行一段時間的評估和輔導
確認有必要驅魔,呈報主教,然後才進行...

大致上是這樣

至於你說的什麼個人內心想法之類,我沒什麼意見
因為討論這種事沒有什麼意義,天知道到底怎樣

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/18 (六) 20:24:26

某方面說那是我在外國看到真實的驅魔後的感想
對方是甚麼教派我半點也沒在意...

說實話 那場儀式從頭到尾只能用糟糕來形容

就結果而言 在那幫人強行把那隻邪靈(?)驅除後 我還可以看到那東西跟被依附者之間的聯系並未切斷(思

回到這邊 我不是說你對宗教的理解有甚麼問題
只是信仰信仰 不是發自内心相信的話 門面功夫再多也不會得到回應

同樣 驅魔只是儀式 真正需要的是發自內心的相信
讓你們的神進入内心 才能使光明良善獲得真正的宣揚

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/18 (六) 20:43:08

我不知道你看到的是什麼教派在驅魔

和我無關

所以我不批評也不論斷

至少他們都是為了幫助正在痛苦的人而使用自己的方式在進行

剩下的我想就讓天主去論斷了

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/18 (六) 22:43:54

可能是我沒宗教信仰吧 出發點跟你不太一樣

多問一句 如果依附物不是邪靈而是天使你怎樣看?
(這問題與正邪之爭無關

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/18 (六) 23:00:57

你問的問題,我沒什麼想法

我是從電視看到歐美說什麼守護天使的,這應該就是你問的
不過我個人在天主教會中沒有聽說過相關的事

天主教會的說法是天主照看世間萬物
天使也是天主之後誕生的創造物
天使的職責主要就是天主的使者
大概就這樣

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/19 (日) 04:21:23

壞壞有沒有看過綠里奇蹟?
個人認為把這故事和聖經內的道理放在一起的話 你多少會明白我的意思...

還有就是 你信的這基督教還是天主教

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/19 (日) 15:00:44

天主教

而且是不怎麼虔誠的那一個

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/19 (日) 16:45:31

原來如此...所以壞壞未接觸過教派與教派之間的鬥爭?

還有就是 不怎麼虔誠比自以為很虔誠的好
(雖然說到宗教問題時你的反應有點過激...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/19 (日) 18:09:27

我直話直說,你會讓我反感的話題,主要是你的確無意間在漂白惡靈。

動漫畫把惡靈弄的很可愛也就算了,以認真的態度漂白惡靈真的一點都不有趣。

當我想著被糾纏受害者的眼淚和痛苦,我真覺得惡靈罪該萬死,又有什麼好漂白?

我在教堂內真的見到不少怪事,我知道你沒有實際經歷,也沒有把一件事從頭看到尾,大多是自己的猜想,所以我們的交談很難有交集,也的確不太想繼續這個話題。

另外,發自內心建議你,不要直接一句糟糕打翻對方。可能在他人沒看見的地方,對方已經伸出非常多的援手,完全不是我們能批評。關於什麼心靈輔導之類,你又確定對方都沒有作?

不論什麼樣的宗教信仰,面對邪靈的攻擊,沒有第二句話,都是必須盡快驅逐。世界宗教數千年歷史,難道前人笨到不懂試著去和邪靈談道理?但是數千年過去,盡快驅逐依然是面對這類事的最高方針,為什麼?前人真的笨,後人比較聰明?

我在教堂的生命經驗,讓我深刻知道:惡靈作亂很可怕,但是天主更偉大。

又是一句說過的老話,聖奧古斯丁所說:縱使惡魔得到上主允許擾亂世間帶來痛苦,最後總會讓人更加靠向我主,使光明良善獲得更大的宣揚。

我使用宗教人會說的話來收尾:感謝天主...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/19 (日) 18:49:18

我真的想到以前曾經在一個網站遇到一個人

他發言說什麼:惡靈也需要愛...

又傻又天真

受害者喊幫幫我的受苦聲音好像都白喊了

受害者痛苦的淚水也好像都白流了

我寧願把愛給予被攻擊的那個人,也不給惡靈...



我不是什麼偉大聖潔的人

可是只要試著給惡靈說好話,就不可能得到我的認同

我真的看過不少痛苦者的淚水了...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/19 (日) 19:57:03

lau 我無意對你不禮貌

如果有冒犯到你,我先跟你道歉

而是我在教會真的經歷不少這類的事

真的看過不少淚水

面對惡靈的話題,對我來說,其實根本沒有什麼好說

大概就是這樣了

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/19 (日) 22:02:28

每人也有情緒 是我誤踩地雷在先 不能怪任何人


說實話 我從沒打算漂白這種已經變質的惡靈

只能說我看淡了人性 不像綠里奇蹟的主角

在死前仍在想為何人類可以利用別人的愛/善意加害他人


實際經歷的話 我想我比你多 只是場境不同 情況不同


直接一句糟糕打翻對方的因由我不多說了

只能說 他們身上的惡念比受害者身上的惡靈更可怕


至於被糾纏受害者 我並不是不同情他們

只是 緣孽本是連理枝

我關注他們被纏上的原因多於別的

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/20 (一) 03:26:00

既然你沒有給邪靈漂白的意思
那我就沒什麼意見了

對我來說
關於你不認同那些人的做法
我覺得重點其實不在於你或我怎麼想
重點在於向那些人尋求幫助的那個人

如果那個人覺得那些人的做法可以幫助自己
那麼我們沒有什麼資格去說對錯

如果那個人覺得那些人的做法無法幫助自己
那麼我們不必說,那個人自然會離開,另尋出路

我想說的,大概就這樣了

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/20 (一) 12:41:00

這點我認同

還有就是 可能我接觸過一些為了報恩而依附在別人身上的靈

想到它們只是不自覺的影響到人 不像邪靈般故意作亂

說話上有保留的地方 只能說句 抱歉

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/20 (一) 16:37:19

你說的什麼憑依報恩...


有一次,教堂一件事
討論的時候,神父親口和我說過:
不管是人或是邪靈,你怎麼知道對方是謊言連篇的吹牛灌風,或是說真的?


我直接搬出聖經
這是任何一位基督徒都該有的基本認知


>親愛的弟兄阿,一切的靈,你們不可都信
>總要試驗那些靈是出於神的不是
>因為連撒旦也裝作光明的天使
>所以牠的差役,若裝作仁義的差役,也不算稀奇
>從起初,他就是殺人的兇手,不站在真理上,因為在他內沒有真理
>他幾時撒謊,正出於他的本性,因為他是撒謊者,而且又是撒謊者的父親
>免得我們讓撒殫佔了便宜,因為我們不是不知道衪的心意


壞壞我個人的智慧淺薄
凡人之力很難辨別面對的存在到底是好是壞
所以壓根不去辨識,也不去深究


我只信靠天主
這樣的認知對壞壞我來說已經完全足夠


所以什麼憑依報恩...
說到最後不可能知道真假,加上和我無關,恕我不參與討論
畢竟你個人經歷的事,真的只有你知道怎麼回事


你願意就換個話題
可以問問我關於神父修女生子之類的話題
或是你之前提出的什麼教派惡鬥
這類話題比較世俗,我不會介意這類話題

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/21 (二) 21:05:18

原因的話我也不清楚 不過我自小就能看穿別人的本質

硬要說的話 只記得有人跟我說過
人類的話語及不上心靈的話語

謊言藏不住真實 不用辨識 也不用深究


關於神父修女生子之類的
我認識的出家人也說 七情六欲無可避免
同樣 我不否定 人類的欲望
只希望欲望的背後是善意而不是惡意


教派鬥爭的話 近年真的很嚴重
明明雙方也是懷著幫助別人的心 卻容不下對方的存在
教派内甚至出現無形的權力鬥爭...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/21 (二) 22:09:59

鬥爭,其實我覺得是人類天生好鬥的本性

和宗教文化國家什麼的無關,都只是一個引子而已

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/23 (四) 23:27:46

只能說 如果暗箭傷人也是人類本性 活在這時代真的有點...

話說 我跟一個驅魔師交流時問到
你們是以甚麼心態驅魔?

他就回我聖經中有這一段
弟兄們,若有人偶然被過犯所勝,你們屬靈的人就當用溫柔的心把他挽回過來;又當自己小心,恐怕也被引誘。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/24 (五) 17:12:51

人類暗箭傷人背後八成都有原因目的

原因目的,我個人相信都跟鬥爭有關



我不評論那位驅魔師

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/01/27 (一) 03:39:28

剛才看一個新聞


一名三十一歲,到義大利去修道的薩爾瓦多修女,因為肚子痛,被送到醫院,結果肚子痛的原因是:懷孕了,修女並且生下一個男嬰。修女宣稱,她根本不知道自己懷孕的事,並把孩子命名為「方濟各」。這不但是現任教宗的稱號,也是義大利很流行的名字。這名修女所在的義大利修道院,其他的修女,對於跟自己共修的夥伴,竟然生下了一個小寶寶,而且自己竟然說從頭到尾都不知道,深感意外。而據瞭解,這名修女打算生下孩子後,自己照顧。



壞壞我真的覺得:修女很可憐

就壞壞個人在天主教會內的見聞,其實修女是非常底層的一群人

主要是,天主教會是個非常階級性的組織

教宗最大,主教次之,神父第三,最後才是修女...

修女一旦收到來自上層神父的命令,還能怎麼反抗?

一旦神父私下要性侵修女,修女又要怎麼辦?

再來,會成為修女的女性,往往是從小就被帶進修院培育

這樣的修女萬一出事,她脫離天主教會要怎麼謀生,不是只能忍氣吞聲?

這篇新聞所說的修女,都已經31歲,真的會不知道自己會懷孕?

這是壞壞個人猜想,我是認為這位修女是不敢說

如果是神父,修女能說嗎?說了不就變成教會大醜聞?

如果是外人,修女能說嗎?要是被逐出教會,又要怎麼謀生?

怎麼辦?當然只能裝瘋賣傻到最後,紙真的包不住火了...

不過當然,上面只是壞壞個人猜想,必須說明



壞壞真的遇過,神父和某人產生爭執

神父不親自出面,總是透過修女聯絡那個人,導致情況越變越糟糕

壞壞我親自問修女:怎麼不請神父親自和那個人連絡?

修女很無奈的回答我:這是神父的命令...



壞壞本人是支持天主教進行各方面大改革

天主教會真的有許多需要改革之處,不過我終究也只能說說而已

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/01/27 (一) 04:58:15

如果問題源於各自不的理念 還可以理解
(視作考驗也不成問題

眼下的情況...他們沒錯是把有需要幫助的人當成需要引導的羊

只是做法和心態上 多了一種

[我有恩於你 所以你必須加入/支持我們的教派]的感覺

之後就像催眠般 向加入的人植入

[別的宗教/教派都是假的 只有我們才是真實的]觀念

久而久之 信仰就像某種交易

教派之間的鬥爭就像 只有勝者才有資格升天
似的
=============================================
只能說 從過去到現在 教會的作風也是面子比甚麼都重要

情況就像他們誠認神跡之類的超自然力量 卻堅決否定外界的

中世紀的獵巫運動就是個很好的例子
(要說的話其實不只300年 黑暗時代只是一段公開處理此事的時期

改革甚麼的 還是別抱太大期望...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/02/17 (一) 06:24:21

這本書寫6萬字三篇故事之後
因為意外的寫到《自然律》就停下來
但我依然不時會回頭想到這篇故事

現在回頭看這篇故事
算是能夠更冷靜清楚的看出,自己到底寫出一篇什麼樣的故事
(所謂當局者迷,當初寫的時候就是一直寫,也沒想太多)

這是一篇述說感情溫馨的故事(人與人之間的感情,幫助,愛戀)
不是只寫恐怖的對抗邪惡故事

裡面有相當多的部分,是在寫教堂內的教友發生的互動
我覺得自己當初在寫的時候,應該是無意間把自己的教堂體驗寫進去

當神父和教友們面對遭受邪靈攻擊的情況
人們之間如何更深入的互相扶助,進而感情的連結越來越深厚...

大致上,這本書是這樣的情況

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 艾某文

2014/02/26 (三) 08:40:30

最近在第四台看了驅魔的電影,所以對它起了好奇心。

因為我認識的人,好像只有你對驅魔比較有研究。
請問,驅魔的成功率有多大?我是說有豐富經驗的人,生手除外,成功驅魔的成功率有多少?

驅魔成功一般要花多少時間?我是說整個期間要多長,一年?或是兩年?或是幾個月?

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/02/26 (三) 20:41:26

教堂內的驅魔 成功率大約是90-100%
教堂外的 成功率大約是70-80%

邪靈之類的會透過人類的心靈缺口入侵 融入靈魂之中(情況跟寄生差不多
而一般驅魔就像外科手術 把被入侵的部分一次性切除(也會視情況分多次
一般都會花上幾個月至十幾年的時間修補缺口(最重要 卻經常被忽視的程序...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/02/27 (四) 06:01:35

>艾某文

你要是真的有興趣,可以看看這本書
現代驅魔師
台北市和新北市圖書館都找的到本書

這不是一本小說
而是一本美國驅魔神父親自寫的紀錄類書籍
寫的非常正確,沒有加油添醋
看過之後應該會對天主教的驅魔有一定程度的正確瞭解

講述他如何被美國教會指派成為驅魔師
如何前往義大利其他驅魔師底下學習
最後回美國為需要幫助的教友驅魔

大致這樣

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 艾某文

2014/02/27 (四) 14:55:03

謝謝。原來成功率比我想像得高。

我是看這部《The Exorcism of Emily Rose》。

戲裡的感覺,就像是病人得了感冒,然後找神父幫忙。
我是覺得神父應該是沒有責任才對,不知道為啥他要對失敗負責。
要不要做醫療的治療,應該是當事人的家人才能決定,神父憑什麼可以決定?

如果這樣的話,善意的人反而判有罪,那麼以後誰還會想要幫忙呢?

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/02/27 (四) 16:57:52

壞壞先冷靜 以下我只是實話實說 盡可能不踩地雷...

>艾某文
這種已經不是一般驅魔儀式能處理的了
因為兩者的已經是一種跟共生差不多的關係

面對這種情況 不管是誰也只能作出無悔的選擇
不進行驅魔儀式 很快她就會成為一個沒有靈魂的傀儡
進行驅魔儀式 就算成功了 她的下半生也很難回到正常生活

只能說 這是世界的扭曲 只能等到適當的人出現 拨乱反正

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/02/27 (四) 18:42:27

>艾某文
美國電影看看就好.....


>lau
我不認同你的一些說法
因為和我在教堂內的親身經歷相違背

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/02/28 (五) 09:52:13

  好萊塢電影總是給人一種錯覺,好像被魔鬼攻擊很可怕,或是驅魔是短短幾次就藥到病除的快餐速食文化。

  真正的驅魔本身是信仰方面的長期戰爭,甚至可能長達數十年之久,從來沒有電影演的那樣短短一次生死戰鬥就結束。電影那叫戲劇效果,為了在有限時間之內讓觀眾看的爽快,自然得要有一場決戰出現。

  很多人常問一個問題:『如果天下萬物皆在天主的看護之中,天主為什麼允許惡靈攻擊一個人?』答案是:最終目的都是為了讓當事人或周遭的人得以更加親近天主,讓這些人獲得更深層的信仰精神或是信仰思想,重新獲得並且體會生命的良善美好。

  所以驅魔這件事本身,更是人們得以親近天主的一個恩典。

  電影的 Emily Rose 雖然死亡,可是她卻被教友們視為一個對抗邪靈的榜樣和聖人,她的情況也鼓舞了很多具有信仰的人,所以 Emily Rose 的驅魔失敗了嗎?其實以教會的一體性來說,她的事反而給予教會更多。可是電影只看重在什麼法律責任之類...因為是世俗的電影吧?

  我在教堂認識一個大約30歲的女孩,以前是個冷淡教友。幾年前,她什麼都沒做,開始被邪靈糾纏,日夜不得安寧。找醫師,醫師檢查到最後沒輒,親口要她找宗教領域。她終於哭著回到教堂,又是鼻涕,又是眼淚。大家盡量幫助她,也請神父幫忙驅魔。前後大約2年過去被邪靈糾纏的狀況逐漸減輕,她也越變越虔誠,甚至快要聖神充滿了...

  邪靈攻擊,可怕嗎?天主允許邪靈攻擊這個女孩,不好嗎?

  除了感謝天主,還有什麼好說?

  總之,想真正瞭解天主教驅魔這件事,不是親自上教堂經歷瞭解,就是去看現代驅魔師這本書。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/02/28 (五) 13:38:47

是指那方面?

關於你的教友
只能說 事出必有因 如果她真的甚麼都沒做 甚麼也纏不上她
(說白了 纏上她有甚麼好處?

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 艾某文

2014/02/28 (五) 17:10:56

lau兄,每個人信他的宗教,有各種不同的理念。
你不能用事出必有因這種事來強壓別人去相信。

也有些人相信機率論,銅板要正面還是反面會事出必有因嗎?你能找出正面的原因或反面的原因嗎?

雖然我也是因果論者,無神論者,但我不能這樣做。
這樣會造成無意義的爭論。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/02/28 (五) 19:02:43

>lau

  我感覺的到,你好像很希望別人認同你的說法。其他人是否認同你的說法,我不知道,我覺得你也不必太在乎,因為這些事本來就是不會有答案的事,討論也不會有什麼意義,所以壞壞我其實也不是很喜歡討論這些事,反而說說教會在世俗方面的問題還比較來勁一點。

  就壞壞我個人在教堂內的體驗,『邪靈』或是『附體』或是『驅魔』這檔事,本身就超自然,人類能依靠的只有一代代傳承下去的宗教經驗,來述說相關事物,就像你也一直以自己的方式和想法來述說這類的事情。而不論你和壞壞我怎麼述說,專家都不存在。

  因為我提出好幾次的現代驅魔師這本書,裡面出現好幾位真正的驅魔師神父,一天到晚給需要幫助的教友進行驅魔,可是沒有一位敢說自己是專家,因為他們都承認很多時候自己能做的只有猜測,推想可能發生的事,實際上真正完全驅魔工作的都是天主聖神,在這樣的情況下專家在哪裡?真正該說自己是專家的驅魔師,都不敢說自己是專家,那麼又有誰敢說自己是專家?所以面對邪靈這類事,保持無知比較好,真的...

  最後,那名女孩子,不要判斷比較好。壞壞我親自和那名女孩相處過,所以我相信他。不過就算這名女孩真的有隱瞞什麼,因為那些事導致惹火上身,追究這些事真的會有意義?不管惡靈現身(如果真的有)之後說的多麼花言巧語,說的多麼無辜,甚至說的自己才是受害者,就會改變他正在攻擊一個人的事實?

  所以壞壞我這樣認為:

  一個苦難人的淚水,才是我們身為人類應該看的。

  至於邪靈,邪靈就是邪靈,我主耶穌基督眼前的罪孽,再無其他了...










  再次回頭說好萊塢電影,總是拍的好像驚悚又可怕...(為了票房,沒辦法)

  其實邪靈發威攻擊人,一點都不可怕。

  看看邪靈發威攻擊之後,當事人和周圍的人,所能達到的信仰高度吧...

  感謝天主咧。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/02/28 (五) 19:18:07

>艾某文
印象中 天主教也有因果 只是沒有緣之類的詞彙
不相信並不代表我不認同這個宗教 自問回應時也只是平常心...

>壞壞
就像你相信自己的教堂體驗
我也無法否定自己的認知 認同本身其實不重要
會給別人這種感覺 可能是職業病的一種...

當你的本身是一個超自然的存在 就不會覺得這有甚麼特別(苦笑

人類總是知道了一些不應知道的事 才明白無知是種幸福的道理

這要看對方(受害人)有沒有悔意了 沒悔意的能解救她多少次?
更重要的是 如果她事後故態復萌 充滿她的就不是恩典 結果也不用多說

所以 你的觀點 我認同 作為問題解決者 我卻必須作出更全面的思考...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/03/01 (六) 06:15:09

  我的教堂經驗教導我,遇到這類邪靈的事,不判斷人,這是最基本的。對方有沒有徹底歸向天主的悔意,我們不知道。對方的過去是不是玩火自焚,我們不知道。很多事,我們不知道。我們不知道沒有關係,天主知道一切就好了。驅魔本就是天主的聖工,天主會知道怎麼幫助那個人。我們能做的就是友善陪伴那個人,其他是天主的事。

  天主教說的因果,第一因就是天主。緣,如果不是巧合就是天主的安排。the lord works in mysterious ways。這是天主教的宗教信仰。至於其他的宗教是怎麼說因果和緣,我不知道也不評斷。

  就我們天主教信仰來看,一切都在天主的看護中。驅魔是因著天主的名,目的是為了幫助痛苦人們,知道這樣就已經足夠,其他沒有意義,也可能只是邪靈哄騙人的手法。


當時,在他們的會堂裏,正有一個附邪魔的人,他喊叫說:「納匝肋人耶穌!我們與你有什麼相干?你竟來毀滅我們!我知道你是誰,你是天主的聖者。」耶穌叱責他說:「不要作聲!從他身上出去!」邪魔使那人拘攣了一陣,大喊一聲,就從他身上出去了。


  邪靈先說自己井水不犯河水和耶穌什麼相干,然後承認耶穌是至聖的?第一句話是天大的謊言。先不說別的,耶穌到來就是要幫助苦難人,而又是誰引起這個苦難人的痛苦?不論那個人可能有多自作自受,邪靈還是攻擊了,是一個明擺的事實,所以邪靈的謊言說的太大。耶穌第一句話自然就是要邪靈閉嘴。因為耶穌在這件事教導,邪靈的謊言不會是純謊言,往往是更可怕的實話加謊言,聽了可能會被哄的一愣一愣,或是被帶進困惑的漩渦中轉個不停,甚至是認同起邪靈的一同起舞,所以為什麼要聽?聽了又會有什麼幫助?專心看著眼前受苦難的人,幫助這個人,才是最重要的事。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/03/07 (五) 05:15:55

平心而論 我非常認同你們這種包容性

題外話 其實壞壞是怎樣看超自然的事物?
(我好像不太理解你的定位...

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/03/07 (五) 16:36:45

這是個人隱私,不想回答(笑

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/04/18 (五) 18:23:35

這部作品之前已經寫3篇6萬字
不過停下來至今,其實也是有好處
我越來越覺得這部作品,不應該只著墨在教會驅魔這件事
真正應該寫的,是教會本身內部的事情才對

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/05/05 (一) 21:50:38

這是真人真事

那個週日早上九點,主日彌撒開始舉行
眾人在神父的帶領下,眾人開始唱『求主垂憐』

這時,有一名獨自站在角落的中年婦女開始哭
其實我有隱隱聽到哭聲
不過因為哭聲沒有很大聲,所以我以為自己聽錯,我想其他人也是一樣...

眾人唱完『求主垂憐』,立刻接唱『光榮頌』
就在唱到:『主、天主、天主的羔羊,聖父之子;除免世罪者,求你垂憐我們...』

那名婦人終於很大聲的哭喊出來:「哇------天主啊...幫幫我吧!」

台上的神父愣住,我和在場所有人也都發傻
我們一起轉頭看去

只見這名婦人痛哭在地,一直哭說:「天主啊...幫幫我吧....」

堂務大哥大姊們趕緊走過去
扶起這名婦人,關心問她事情,然後把她帶去一旁談話
神父看到有人處理,也繼續帶領眾人舉行彌撒,直到結束才親自去關心...

事後詢問
這名哭泣的中年婦人,是家裡在短時間內接連發生大事
或是嚴重病倒
或是出大車禍
甚至是家裡的事業眼看就要倒閉,生活沒有著落
她已經無法支撐下去,只能向天主哀求...

其實像這類的事,在教堂內不少見
當人們被生活逼到絕境,真的只能尋求天主的幫忙
然後天主再和教友們一起伸出援手幫忙...

教會的人情溫暖,也是這時才能真正體會到




我越來覺得,這篇故事應該寫的,就是像這樣的內容
教會內的人情冷暖

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/07/04 (五) 00:08:55

忽然想到一個滿合適的比喻

先問一下 對壞壞而言煉獄是甚麼?

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/07/04 (五) 12:30:48



你有想到什麼,可以直接告訴我沒關係

我暫時放下這個作品,在弄《奉子成婚十三歲》

暫時不想在其他作品分心

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/07/05 (六) 20:30:40

一般說法 煉獄在天堂和地獄之間 靈魂淨化後便可進天堂

而我理解到的是 煉獄就像一個掛在天堂和地獄之間籠子 置身其中的人同時感受到天堂的美好的和地獄的痛苦
只去想像天堂的美好 忘記地獄裡痛苦哀號的 將會掉進地獄跟他們一起受苦
而真心贖罪的 將會成為連接天國的道路 引導願意悔改的墮落靈魂導走向天堂

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - 壞壞

2014/07/06 (日) 10:10:30

我瞭解了,不過因為我在專心《13歲》,所以你說的這些話也只能先放在心理沉澱,我暫時不會想太多...最後會不會沉澱出什麼,我不知道...畢竟寫作本身也是很玄的一件事...大致先這樣

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2014/11/19 (三) 15:56:49

最近跟驅魔有關的新聞真多...

[激烈哀嚎聲…驅魔實錄影片 天主教會證實是真的]
真實驅魔!今年站2月有捷克網友在知名影音網站上傳一支偷拍驅魔影片,當時並無受到關注,直到近日當地天主教會證實影片真實性,才掀起熱議。

據英國《鏡報》報導,捷克26歲男子丹尼爾(Daniel Trochta)稱,當時是透過教堂鑰匙孔偷拍驅魔過程。影片中可見,教堂內有一群人進行驅魔儀式,疑遭惡靈附身女子不斷發出激烈尖叫、淒厲哭嚎聲,似乎相當痛苦。

當地天主教教會神父馬雷克(Marek Dunda)本周證實該影片驅魔過程是真實的,但拒絕透露進一步細節,及該女子身分,「事件通過鎖孔拍攝,無話可說」。

不過,教堂驅魔儀式引起部分當地人不滿,認為尖叫苦喊聲是煩人噪音,當地51歲居民伊維塔(Iveta Pecharova)表示:「我不同意教堂執行儀式,已非第一次了,在很遠都能清楚聽到傳出的噪音」。


[奉耶穌基督聖血為名!一群人在星巴克舉行「驅魔儀式」]
知名連鎖咖啡店星巴克是聊天、放鬆心情的好地方,一杯咖啡便能待上衣整天。不過,你想過會有人在星巴克舉行「驅魔儀式」嗎?

據英國《都市報》報導,日前網上瘋傳一段影片,美國德州奧斯丁(Austin)一家星巴克露天座位上,竟有3名年輕人向一位神情恍惚的坐在椅子上男子執行「驅魔儀式」。

影片中,只見3人不停向該名男子喊「以耶穌基督聖血為名,離開這男人身體!」、「你沒有資格佔據這具身體」等驅趕邪靈用語,而該名恍惚男還大喊「告我啊」,場面相當離奇。

報導指出,有網友堅信這支影片並非學生作業、惡作劇或街頭實驗,星巴克常是許多宗教青年團體的聚集地。至於事後有人訪問這群驅魔者,為何選擇在此地執行儀式,他們只是回答「上帝無所不在,這是祂選擇的地方」。

Re: 正在寫的新作品介紹《驅魔》(暫名) - lau

2015/02/08 (日) 04:05:02

受到某些啟發 想說一些個人觀點

就像壞壞引用聖奧古斯丁所說:縱使惡魔得到上主允許擾亂世間帶來痛苦,最後總會讓人更加靠向我主,使光明良善獲得更大的宣揚。

那麼 為何神——作為一種全能全知的存在 會允許惡魔...各種的惡?
我的答案是 因為祂不能放棄
就像為王之道 絕不能放棄自己的子民
只要放棄了一個 他日就能放棄更多...

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