壞壞留言聊天區 XD

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關於時間線的相關設定 - 壞壞

2012/03/25 (日) 03:13:19

不可否認,小蘿莉作品發展,相當程度已經建立在所謂的時間線之上了


所以這個討論串就以時間線的設定為主,來談談時間線的設定...


當然,歡迎各位發表意見,或是提問,一起來討論

Re: 關於時間線的設定 - 壞壞

2012/03/25 (日) 03:44:33

將視情況增加或刪減

不過原則上這種情況越少越好



◎ 只有受到萬有啟示的人,或是被允許的人,才能瞭解到要如何進行時間跳躍...截至目前為止,只有夏美或是看她手稿才忽然瞭解到怎麼做的三百年後小夏美,才能進行時間跳躍,其他不管幾個世代之後的人類完全做不到(以此符合故事上,有各種才能和必要地位的女孩們,被聚集到主角哥哥身邊的事實)


◎ 大部分時候,只會有一條時間線存在,這條時間線稱為『主時間線』。


◎ 『主時間線』的定義:進行時間跳躍的人(底下簡稱A)本人所在的時間線,就是主時間線。


◎ A離開之後的時間線,只能稱為『暫時時間線』,視情況不同繼續存在一段時間,或是隨時封閉消失。


◎ A離開之後的時間線,A將徹底消失在那條時間線,不再出現與存在。


◎ A所抵達的新時間線,那條時間線將立刻以『主時間線』的地位存在。


◎ 『主時間線』的過去(歷史)已經確定,未來尚未真正成形。


◎ 時間跳躍,回到過去,是前往另一條時間線的過去。


◎ 以電腦演算比喻,A回到過去,電腦以過去的一切資料為基本,找出那個時間點演算出整個環境,A才出現在那裡,從那個時間點一秒一秒的繼續演算發展下去,因此未來尚未真正成形。


◎ 時間跳躍,前往未來,是另一條時間線的未來。


◎ 以電腦演算比喻,A前往未來,電腦以過去的一切資料,瞬間演算到未來那個時間點整個環境,A才出現在那裡,從那個時間點一秒一秒的繼續演算發展下去,因此未來尚未真正成形。


◎ 不論前往的是過去或是未來的新時間線,A身處的這條新產生的時間線都會成為『主時間線』,A所離開的主時間線則會面臨封閉消失的命運。


◎ 有時候,會出現雙時間線長時間存在的現象,不過往往只是暫時性。(比如超時空遠征之章,大夏美等待小夏美把主角哥哥帶回來)


◎ 如果『主時間線』和『暫時時間線』出現哪條是主時間線的爭議,大夏美本人所處的時間線,將會是最後被決定出來的主時間線。


◎ 如果『主時間線』和『暫時時間線』真正出現哪條是主時間線的爭議,比如家族時空混亂之章的情況,時間線將主動選擇出一條作為主時間線。(其實是由『時間萬有』選擇出一條)

Re: 關於時間線 - 壞壞

2012/03/25 (日) 03:45:41

佔位111

Re: 關於時間線的相關設定 - hiragazero

2012/03/25 (日) 08:33:46

哥哥好厉害= =光是看我就晕了....

Re: 關於時間線的相關設定 - 小耶

2012/03/25 (日) 14:10:11

直接複製另一篇的回文:
1.
原時間線的夏美(A) 在某個時間點搭乘時光車離開 而造成"當下之後"的時間點 夏美不存在

所以在創造新的時間線後 會和原時間線的部份情況重疊

所以在新的時間線的"原時間線 離開的時間點" 夏美(B) 也突然消失

而夏美(A)回到新的時間線 取代了夏美(B)的存在

因為82話的
"夏美哭著說:「是啊,我就這樣努力嘗試一年的時間,一次又一次的開創出新的時間線……」"

夏美(A) 在不知不覺的情況下 取代了夏美(B).(C).(D).......

所以才會在其他女孩不知道的情況下 自己努力奮鬥了一年

-----------------------------------------------
就我的感想 就俐落的讓夏美(B.C.D)消失吧= =
但是 夏美(A)隱瞞了這件事 只有主角和莉貝亞 隱約察覺
而其他姐妹都不知道 但是隨著改變的次數越多
姐妹間的相處隔閡越大 最後終於瞞不住
事件也因此爆發....

PS:打到後來 不知不覺聯想到小奈美黑化 OTZ

----------------------------------------------
就我個人而言 獨立存在於各個時間線的夏美(A)
以類似"萬有"的形象存在 最後說不定變成新的"萬有"得情況 是可以接受的
只是多多少少 感覺還是有些記憶上的問題

所以我個人是比較偏向 取代夏美(B.C.D)的情況



Re: 關於時間線的相關設定 - 星煌

2012/03/25 (日) 14:23:02

我只能說 我沒去讀其他科學家所研究時間論還是關於時間的相關論文

我能想到的就是把時間線跟遊戲SAVE/LOAD 作比較...
感覺比較單純簡單....囧

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2012/03/25 (日) 14:54:27

其實小耶你說的沒錯

其實關於夏美有兩個這件事,真正卡住我的關鍵就是這個:

當夏美(A)改變過去之後,穿越時空,去到未來看改變的怎樣...

原來的夏美(B)就在夏美(A)抵達的那一秒,憑空消失嗎?

比如那一秒,夏美(B)正在客廳跟大家看電視,夏美(A)抵達這個時空線,夏美(B)瞬間消失?

原則上這是邏輯無法解釋的問題...我想了好久,無法讓兩人成為一人,只能接受夏美(A)開始改變歷史,她就是一個獨立的存在了


===========================


關於讓夏美(BCDE....)消失,其實也是個選擇

不過我不太願意那樣做,因為那會留下很清楚的BUG...

就像上面說的,大家在一起吃飯,眾目睽睽下,夏美(B)忽然鬼隱消失?

orz

Re: 關於時間線的相關設定 - 小耶

2012/03/25 (日) 16:47:58

其實 憑空消失 我倒是絕得沒什麼@@
因為前時間線的 離開的那個點之後 夏美(A)是"不存在"的

所以突然消失 並不會引起眾人的注意

只是 這讓我想到 會不會因為"不存在"
而造成記憶上的問題

但是又想到之前的另一篇
原時間線的愛莉絲離開"家" 而改變後的時間線
也"不在"家 而是待在醫院照顧阿呆罵

所以 我認為 在新的時間線中
"時間"(和萬有不同) 會自己去尋找合理的解釋
來說明當下的夏美(B) 為什麼不在家
EX:出門等等....

而回到新時間線的夏美(A) 會自然而然的取代掉夏美(B.C.D..)

而這樣有個好處
再同一條時間線上的"不同時間點的夏美"
都有可能返回過去改變未來
(把能改變的 不限定為同一個夏美)

所以改變的記憶 不會存在在同一人身上
也比較容易避免其他女孩們發現

Re: 關於時間線的相關設定 - 艾某

2012/03/25 (日) 18:21:24


回到過去的電影,只有《蝴蝶效應》比較沒有矛盾。

Re: 關於時間線的相關設定 - 某艾

2012/03/26 (一) 14:50:37

> ◎ 不論前往的是過去或是未來的新時間線,A身處的這條新產生的時間線都會成為『主時間線』,A所離開的主時間線則會面臨封閉消失的命運。

其實時間線消失這個理論個人沒辦法理解。
只能說是封閉,A之後無法再回到這個時間線。
至於會不會消失,則無從考證。因為沒辦法再回來了。
而時間線會消失的唯一證據,是因為莉貝亞的記憶。


另,夏美A不斷的改變歷史,這件連續事件本身就是一條不會消失的時間線,所以應該會有兩條主時間線。

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2012/03/26 (一) 18:55:39

時間線的概念很簡單
就是包含時間在內的世界整體
在這種情況下,夏美A沒有所謂一條不會消失的時間線的事


至於時間線是否消失
會消失的時間線對作者來說比較好處理

不過就是不會消失也沒關係
因為莉貝亞經歷的事,也可以另外找個解釋
那樣就解決了

不過現階段還是以時間線會消失為主

Re: 關於時間線的相關設定 - 小耶

2012/03/26 (一) 20:14:21

回某艾:

一條時間線封鎖住 就等同於沒有"後續"
所以把當成"後續"的時間消失就好理解了@@

至於 夏美A的時間線
應該是"分離"於世界的時間線中 單獨存在於他一人的@@

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/16 (日) 19:13:37

假設 主故事線(時間線A) 大夏美來自平行世界(時間線B)的未來

引用某人的說法[不論是過去還是未來 時間也存在變化 只是常人難以察覺]

如果時間(歷史)=世界的記憶×人的記憶

時間線A和時間線B的並存 就能達至互相修正 互相影響 也能把時間的不確定性減至最低 也意味著 你不會因為在過去踩死一隻蝴蝶 並因此産生連鎖 觸發你祖父的死亡

也解決了不能接觸另一個時空的自己的問題

徹底消失的大夏美就是看上這點 把自己的存在寫入這個家的歷史中 觸發巨大的時空扭曲和連鎖反應—未來被改寫 作為代價 這個她被世界拒絕 消失於不明空間(可以以此作為故事伏線)

夏美成為特異點

而後來的記憶和取代夏美(B.C.D...)的問題 應該歸納為同化 只是她的身體不能容納這些記憶(被已消失的她吸收?)

而莉貝亞 就算無視萬有的存在 她本來就有前世記憶 而主角把100年後的未來資訊帶回過去後 她會有此連鎖反應也可說是合理 反正她是個很好的資訊接收體

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/16 (日) 21:33:49

關於時光車的大夏美

的確本身就是很詭異的存在......

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/18 (二) 19:11:30

成功找到讓大夏美(B.C.D...)的消失 合理化的說法後...
(當大夏美a 移動到大夏美b的時間線 大夏美b就會因為移動到大夏美C的時間線而被取代 無限LOOP= =?)

出現了另一個更根本的問題 時間的連續性去了那?
已徹底消失的大夏美不再說
當大夏美成功用時光車改變過去 (小)夏美還有改變過去的理由嗎?

嘗試引用上方設定 結果得出一個比時光車內的大夏美更詭異的邏輯問題(喔...=w=



只好先把目標方在莉貝亞上 給她的一個更完整的解釋(反正我就是活材料

069
一直安靜的奈美開口:「因為哥哥和她兩世之前是戰友,她還有些當時的記憶。」
雖然我對她轉生兩次後 還能保留兩世之前的記憶覺得有點奇怪 暫時也只能無視...

要把前生的記憶到下一生 最重要的問題是 這個嬰兒(記憶卡)能否吸納這個靈魂(數據)
容納不到的 一般會被排出並成為背後靈之類的存在
然後隨?成長(大約是3-5歲) 這份儲存於靈魂的情報(前生記憶) 就會開始被與今生的自己同化
當中 有極少數人會出現 前世今生並存的情況 能力有一定水平的人還能學小奈美 召喚出來當式神用

到了本應消失的莉貝亞...

[真正的死亡 就是眾人都忘記你的存在]

所以當大夏美把主角從(未來)帶回→(現在)
主時間線與被改寫的暫定時間線重疊的瞬間
未來莉貝亞就因為主角的記憶中有她的存在 被主角間接引導到主時間線 並與自己的身體產生共鳴...
就這樣 作者無視真理的存在 鍊成外表9歲 精神過百歲的莉貝亞(拍掌
(同樣的原理應該可以套用至[家族時空混亂の章]

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/19 (三) 23:36:56

單純就故事來說

其實時間線的存在正式確立之後

哪幾章存在於不會消失的最後一條真正的時間線

哪幾章算是最後會被更好的時空發展取代而消失的時間線

真的開始走向一個曖昧模糊不清的狀態了

STAR TREK VOYAGER 這個影集就是這樣的情況

死忠粉絲非常細心的研究每一集故事,發現有不少的衝突

最後只能解釋:有些故事是發生在正史,有些是消失的時間線

Re: 關於時間線的相關設定 - lau

2013/06/20 (四) 01:08:10

就故事來說的話 其實你是不是經常忘記自己藏在故事裡的伏筆?還是說 這堆能用作伏筆的東西其實甚麼用處也沒有?

另一個問題是 有了時光機 還有需要製作超光速引擎嗎?

順道介紹一套著名的英國劇集給你看 Doctor Who
希望他能夠再次燃起你的小宇宙 讓你仰望星空 大叫宇宙來了~!
吧XP

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/21 (五) 17:55:17

有機會就找來看看

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/22 (六) 04:53:12

關於運作

我把故事中各人的想法和大夏美的時空解說 結合自己的想法整合出(圖 1)

(del bug中 先發圖 内容盡快補上

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/22 (六) 12:31:15

大夏美每次使用一次時光機改變世界,的確就會距離最初的世界越來越遠

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/23 (日) 03:43:30

從另一方面說 隨着她使用時光機次數和改變的規模 未來的不安定性也在增加 跟已消失的大夏美一起迷失於時間裡也只是早晚的事

所以我在想 把「平行世界論」排除的話 事情會有怎樣的發展?

引用[大夏美的發明の章]中已消失的大夏美對時間的理解
「大家一直以為時間是支不回頭的箭,才會有那麼多邏輯上的問題,其實時間不是。」
「以簡單的比喻,過去、現在、未來、其實一直像是黏在一起的個體,像日本年糕那樣。」
在我的理解上 這說法有點像「一即是全 全即是一」
分枝(可能情)再多 也只是路線的一種 殊途同歸 全都都會在某在特定的時間點集結 再一起製作通向未來的道路...生生不息

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/24 (一) 12:23:59

其實時間線我沒有想的那麼深

我只是大致看一個合理的樣子就採用了

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/24 (一) 15:29:05

我也不想把時間線問題弄得這樣深=_=
只能說...時光機的存在已經是個bug
隨着故事的發展 這堆被量產的bug只會像個隨時引爆的定時炸彈 必須在它引爆前想想法子
再說 引用外傳2的設定 觸發的邏輯問題只會更多(喔

方案A 減少bug來平衡故事發展(這個比較容易處理
方案B 弄一個更bug的角色/設定 一口氣擴充整個故事...

對了 化妝舞會你打不打算寫?我想到一個很好的點子 能讓故事一下子擴充

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/25 (二) 18:51:16

其實時間線有個無形的控制力量啊

就是萬有

大夏美一次次改變時間只是個道具

真正改變的是萬有

所以如果想到一切都在他掌握之中就沒問題了

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/25 (二) 19:30:36

這樣才是問題吧...

預視未來的能力者會讓事情發生了才想法子解決嗎?
更別說祂是與時間同在的神喔@口@

呆望這般没危機意識的神和作者...=w=

Re: 關於時間線的相關設定 - 星煌

2013/06/26 (三) 10:41:50

其實是您自己想得太複雜了
我自己就是把它看成SAVE LOAD 如此而已...

>預視未來的能力者會讓事情發生了才想法子解決嗎?
之前有提過夏美的存在目的就是讓這個家變得更好,所以才會一次次改變時間

而且預視未來的不是夏美 而是那大夏美(他本身就是一個很奇特的存在)
真正的夏美是蝦咪的不懂的小蘿莉阿!!!


而且可以發現後期有點像是萬有掌控著一切,讓主角們朝著她預訂好的方向發展,主角是萬有的玩具(大誤)

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/26 (三) 16:39:39

當你把key 一個個串起就會明白我的意思

>>預視未來的能力者會讓事情發生了才想 法子解決嗎?
>之前有提過夏美的存在目的就是讓這個家 變得更好,所以才會一次次改變時間
我指萬有啊...
再說 以她的智慧 要推算未來應該不算困難
(反正真正的預知能力也是靠推算 只是精密度更高=w=

主角是玩具這點可以接受 他要主角依他的劇本走也很合理
可是 一但把故事的流程和祂的存在混在一起 bug就...

Re: 關於時間線的相關設定 - 星煌

2013/06/26 (三) 19:02:37

>再說 以她的智慧 要推算未來應該不算困難
(反正真正的預知能力也是靠推算 只是精密度更高=w=

我反倒覺得這是萬有給主角的試煉,並非不事先將避免即將發生事件,而是利用這個事件給主角考驗!!

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/26 (三) 20:10:42

>我反倒覺得這是萬有給主角的試煉,並非不事先將避免即將發生事件,而是利用這個事件給主角考驗!!

反過來說的話...主角除了學會順從命運還學懂了甚麼?

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/27 (四) 02:06:43

時間線和神的設定本身就不完全合理
討論怎樣作才能更合理,本身好像也沒什麼意義
因為就算弄得更合理了,故事會更有趣好看嗎?
我相信依然不會

重點依然是我想透過故事講述什麼
才是一篇故事是否能真正具有生命力的重點

回過頭來說,萬有的定位到底是在哪裡?
就我目前寫到的超光速遠征之章
我會比較明確的說萬有不是所謂全知全能的神
萬有的能力遠遠超越人類,對人類來說就如同神一樣強大
但是萬有依然有所極限存在
對時間的掌控預知之類同樣有極限......
至於這樣是否夠資格稱為神,就見仁見智了




話說 星煌啊 我有寄信給你 有沒有收到?

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/27 (四) 03:34:22

合理? 老實說...這世界沒有甚麼合理不合理的說
只是 平衡好像有點奇怪 是不是多點關注裡的發展比較好?
由始至終 那才是本錢喔

空洞的生命也是生命 這世界還真奇怪
希望活着的人只能活數十年 內心死去的行屍走肉卻能無視法則在世間遊走(思

可悲的是 全知全能的神只存在人類心中
真正的神(們)也只是在背後定下目標(劇本) 然後要自己的使者們想法子修正劇本推動世界 不然世界早就改變了...=w=

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/27 (四) 13:57:21

關於其他的設定或是改變之類的事我就不發表意見了

至於全知全能,其實我比較喜歡談這樣的話題

說起來,這真的是一個人類遠遠無法理解的狀況

因為人類本身就非常有限,如何去理解無限,甚至是去描寫這樣的一個存在?

萬有這樣的存在走向一個有限,就變成故事上的必然了

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/27 (四) 14:14:33

用有限的生命追尋 追尋無限的智識
倒不如用無限的生命 追尋有限的智識
反正 生命本無限喔...

Re: 關於時間線的相關設定 - 星煌

2013/06/27 (四) 19:15:38

>反過來說的話...主角除了學會順從命運還學懂了甚麼?

考驗不代表就是順命,也可能是成長!!



>話說 星煌啊 我有寄信給你 有沒有收到?

最近都沒收信 沒說還沒想到要去收囧...延遲了4天...

我有收到,不過要做的話,時間會比較長喔,最近晚上要教我家長輩用office 時間都被占用光啦><"
教不會使用電腦的人用Office是一條很漫長的路(遠目)


我再用上班空檔慢慢弄唄!! 預計最快也要假日從會開始弄@@"

Re: 關於時間線的相關設定 lau

2013/06/28 (五) 04:49:37

>考驗不代表就是順命,也可能是成長!
在我的角度 用心感受流向 然後順從流向 甚至改變流向...
跟盲目的順從/被流向帶着走是兩回事

Re: 關於時間線的相關設定 - 壞壞

2013/06/28 (五) 17:38:11

>星煌
下週給我就可以了

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